[摘要] 日前，著名经济学家吴敬琏接受资深媒体人罗昌平专访，这位84岁的经济学泰斗分享了自己对于经济、房市以及中国改革进程的一些观察，同时也谈及国企改革、混合所有制与企业家安全感。
房价如此之高主因是货币超发
问：您觉得房价接下来是一个涨的势头呢还是下跌趋势?
吴敬琏：房价其实跟其他的商品价格是一样的，是由供求决定的，一方面就是供给，如果供给不足而需求过大，那么房价就会涨，这里讲的需求是有购买力的需求，不是那个脑子里想的需求。就是口袋里有钱这个需求。
那么这个需求其实是什么决定的呢?就是发票子决定。有人认为我们现在房价过高是因为供给不足，供给不足譬如土地供给等等。确实有这个因素。但是正如其他商品一样供给的变化是比较慢的，需求的变化是比较快的。要发票子，一声令下就可以发嘛!在中国的情况下，我认为使得房价如此之高的主要因素，是货币，货币的发行大大的超过了产品供给的增长速度。
因为非常明显，因为货币供应量的增加，比起GDP的增长要快得多。如果按照弗里德曼的学说呢这货币根据是超发了，那么这个超发的货币它往哪里走呢，特别是中国人的习惯认为房子不会掉价，于是他都跑到房子那边去了，投资买房。房子有两种使用价值，一个是投资的对象，一个是住，满足住的需要。投资买房把房价炒很高，于是我们就碰到了一个现实问题，就是要住房的人买不起房租不起房。
那么我的结论是什么呢，如果我们货币继续超发，而供给又不增加的话，(房价)就会涨。但是从最近的情况看来，央行是不想大量发钞的，所以我没有这个结论说它还要涨。
那么问题既然是这样了，你要真是把货币供应量一下子收缩到位，这是很危险的事情，所以我不主张“捅破泡沫”，这个东西你千万得小心，主动去捅会产生恶性循环，因为心理因素会起作用。所以要使得货币的供应量跟这个生产的增长相适应这是个很长的过程，不能仓促行事。那么问题也就来了?我认为不要搞我们过去那种经济适用房，用在中国的条件下搞经济适用房，一定是有权的人拿到。
国企改革阻力并非不可克服
问：国有资产改革过程中，您觉得政府、国有企业跟民企之间，他们应该是一个怎么样的角色定位?
吴敬琏：我们理想中的市场经济制度，它是对所有市场主体开放的，也就是说平等对待的。但是现在由于很多具体规定是区别的，有倾斜的，那么这就不行了。
问：江平老师也讲到，国有企业的改革难度实在太大了，阻力很大。您怎么看待这种阻力?接下来真要是改革，怎么去动这个刀子?
吴敬琏：它应该有一个变化的过程，九十年代中期的国有企业是一个什么状况?整个国有部门是亏损的。因为它全都亏损了，日子过不下去，这个时候改起来可能容易一点。现在可能这个阻力就更大一点，但是我不认为这个阻力是不可克服的，“非不能也，是不为也”，你要做，有什么做不了的。
问：您前段时间讲，要通过混合所有制来推动国企改革，那么您觉得接下来应该朝怎么一个方向发展?
吴敬琏：在99年以后，改革就做了很多推进，但是并没有到底。比如说有进有退，它从什么地方退，进到什么地方呢?那么十五届四中全会把这个领域具体化，三个行业，叫关系国家安全的行业，第二叫自然垄断的行业，第三叫做提供公益性产品和公共服务的行业，三个行业一个领域，这就是要进的。
除了要进的之外，其实都是可以退。但是到了本世纪初期，倒过来了。特别是到2006年，国资委发了一个文件，说是在7个行业，国有企业要控制，9个行业要较强控制，我不知道为什么发生了改变，也许国进民退它的根据就是这个。
问：您觉得这些问题是怎么造成的?
吴敬琏：两方面的问题，一方面是意识形态，一方面是利益。从意识形态说，它打的旗号当然都是意识形态的旗号，就是说社会主义，其实它不是邓小平说的中国特色社会主义。这个并不是最重要的，最重要的还是利益。陈同海(中石化原总经理)说得最清楚了，“我们是共和国的长子，我们不垄断谁垄断?”这是利益。
另外这个二级公司、三级公司吸收了一些非国有的资本进来，但是它总是扮演一个补充的角色，或者说当催辈儿(小字辈)的角色，在这种格局之下，它很难行使股东的权利。
若无法治规则，企业家移民潮难止
问：您曾经讲，如果现在要推行混合所有制，应该对过去的一些冤假错案进行平反，还提到了顾雏军案，您为什么会提到这个案件?
吴敬琏：有一些改革按照原来的计划应该继续向前推进，结果没有推进，在半途中就停顿下来了。另外一个问题，就是国进民退，就是没有向前推进，而是往后退了。那么这个退的中间有一个问题是含混不清的，就是发生了一些冤假错案，这些问题要有一个交代，就是做对还是不对?顾雏军(引发过)很大的争论，而且顾是判了十年徒刑的，他现在要求要平反。它是一个很大的案件，影响了中国，所谓郎顾之争，把我们的经济学家都搅进去了，这个是非要把它弄清楚。
我不是一定判断说顾雏军就没有问题，但是总要弄清楚，如果说顾雏军是犯法了，他到底是哪些事情犯法。对每一个人，哪怕是个犯罪嫌疑人，大家认为很可能就是他，也要一个公正的审判。
问：实际上民营企业家对于自己财产保护这个问题，还是有很大的担心的。他们身边人甚至包括一部分自己的企业，在过去两年可能会往国外转移资产，三中全会之后，又慢慢地在回流了。您怎么看待这一现状?
吴敬琏：所以我说顾雏军的问题要给大家一个交代，到底是怎么回事。它(顾雏军案)背景就是这样，因为一些有钱的人和一些有知识技术的人追求移民，这是大家都知道的事情，针对这个事情，我们靠什么?从未来来说，要建立法治，不管是物质财富、知识产权、人民的基本权利，要得到切实的保证。
对于过去发生的一些重大的事情，需要把它弄清楚，否则的话，这种移民潮就比较难以制止。
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