[摘要] 日前，著名经济学家吴敬琏接受资深媒体人罗昌平专访，这位84岁的经济学泰斗分享了自己对于经济、房市以及中国改革进程的一些观察，同时也谈及国企改革、混合所有制与企业家安全感。
日前，著名经济学家吴敬琏接受资深媒体人罗昌平专访，这位84岁的经济学泰斗分享了自己对于经济、房市以及中国改革进程的一些观察，同时也谈及国企改革、混合所有制与企业家安全感。吴老认为，“国进民退”的根源在于利益，国企改革阻力并非不可克服，要做就一定能做到;而对于企业家移民潮，则需建立法治，切 实保障物质财富、知识产权以及人民的基本权利，“否则的话，这种移民潮就比较难以制止。”
我不知道为什么增速那么重要
问：您说2014年的经济可能会有些困难，这些困难可能在哪些领域或者是怎么一个方式呈现出来?
吴敬琏：我说了两句话，一句话说因为有十八届三中全会，所以今年会是全面开展改革的一年，或者叫做全面深化改革元年，如果这个改革顺利的话，那就会对我们的经济转型起到推动作用，经济就会逐渐向好。
但是同时，改革也面临着一些障碍和困难，一个障碍就是从意识形态来的障碍，旧的意识形态会抵制改革;另外一个就是因为有特殊的既得利益，就是以权谋私的社会力量，它也会反对和阻碍改革。
第三，改革要见效需要一段时间，当改革的成本已经付出，而改革的效果还没有显现的时候，在经济运行上就有些困难，最突出表现就是因为货币过多，靠债务取得投资来拉动增长，集中表现为国民资产负债表，包括政府，各级政府的资产负债表，企业的资产负债表特别是国企的资产负债表，里面的债务太多，用经济学的术语说就是杠杆率太高，杠杆率太高，就会经济上出现一些问题。
问：这次两会，总理的政府工作报告把经济增速的目标锁定在7.5左右，您怎么看待这个目标?您能够接受的增速的底线大概是怎么样?
吴敬琏：我一直不懂什么叫做能够接受的增速，我们为什么一定需要有一个什么样的增速呢。我不知道为什么增速那么重要。
问：可能在我们原来的政府的政绩考核体系，可能是一个比较重要的指标。
吴敬琏：那是反过来说的，首先要问客观上要求有某种增速，然后才说因为客观上需要这样增速，所以我用它来考核，而不是反过来，说因为考核的目标是这样，所以我就要有这个增速。我想李总理两会后的记者招待会说的是对的，其实所谓保增长目的不是增长本身，目的是要保就业保民生，这两者什么关系要把他弄清楚。我们经济发展的目的是提高人民的文化和物质生活水平，这是一个根本目的，所以当然要保。可是这个保就业保民生和保这个速度是什么关系，这个问题是需要研究的。所以一直有讨论，7.5、7甚至不到7，只要你能够保就业保民生，那就能够解决问题，所以我不觉得有一个什么叫做可以接受的增长速度。
债务风险像悬在我们头上的一把剑
问：您怎么看待改革的进程?
吴敬琏：改革的进程不可能是齐头并进的，有的可能快有的可能慢，如果很必要进行的改革呢，我们大家共同努力把它往前推动往前进。还是要有信心，我们不如具体的来讨论哪些方面进的不够快，不能说十八届三中全会就没有动作，有些方面我觉得好像比原来预期还快一点。
问：比如说呢?
吴敬琏：比如说金融。金融最核心的是两条，一条就是进入限制逐步放宽。另外一条更重要的是价格放开，价格放开了一个是利率一个是汇率。现在贷款利率已经全面放开了，就剩下存款利率，两会期间央行行长周小川说，两年内开放。原来大家都以为会很长，现在看来可能要不了两年。这就表明在加快嘛!三中全会决定了财政改革，明确事权和支出责任要匹配，还有预算逐步的透明化和加强各级人民代表大会对预算执行的监督。
问：您之前讲过，可能风险来自金融财政部门。
吴敬琏：风险主要的集中表现为资产负债表中的债务比重太大，就是经济学说的杠杆率太高。杠杆率太高他就可能发生小地震，小地震弄不好了最怕的就是引起系统性的风险。现在是在可控制范围内，但是他就像悬在我们头上一把剑一样，不知道他会发展到什么程度。
还有一些外部因素，特别是我们亚洲有沉痛的经验，就是美元由走弱变到走强的时候，热钱就会往外流，热钱往外流，这个债务偿付风险就会加大，或者换句话说，泡沫破灭的风险就会增强。
问：那这个去杠杆化的过程我们能够做些什么?
吴敬琏：去杠杆化从根本上说来要靠提高效率，换句话就是转变经济发展方式，而转变经济发展方式，主要靠改革。靠市场在资源配置中起更大的作用，才能提高效率。
但是，改革要见效，要很长的时间，在这个期间有各种变动的因素，我们要防止在这个期间出现系统性风险。那么可以做一些工作，件事就是把那些可还的债务还掉，比如刚才我们已经谈到的，社会保障缺口。社会保障缺口是政府的一种或有债务。实际上是政府欠了职工的帐，特别是欠了改革前的老职工一大笔帐，这个债务想办法还了，这样杠杆率就可以降低，另外有些债务可还的尽量还了。你譬如说铁路总公司有将近三万亿债务，这个债务是不是可以跟这个公司化改制，和混合所有制结合起来偿还掉。
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