主题：龙永图经济高峰论坛
时间：2008年7月26日8：30AM
地点：合肥元一希尔顿酒店二楼
越南经济崩溃，我们从中得到怎样的启示？
股市持续低迷，中国投资机会在哪里？
人民币的压力下，如何实现财富保值？
7月26日，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生做客力高•御景湾，
纵论经济全球化背景下的中国经济走势，为你指点迷津！
人物背景：
龙永图，高级经济师，历任联合国计划开发署官员、外经贸部党组成员/部长助理、首席谈判代表、副部长等职，现任博鳌亚洲论坛秘书长。
龙永图先生目前担任复旦大学国际关系与公共事务学院院长、国际问题研究院院长，同时也是北京大学、清华大学等著名院校的客座或兼职教授。他还应李嘉诚先生的邀请，出任汕头大学校董会成员。
龙永图先生曾获“CCTV2003年度经济人物”称号；2004年获联合国秘书长安南颁发的联合国特别奖；2005年8月8日，比利时国王阿尔贝二世陛下授予龙永图秘书长莱奥波德国王勋章；2006年7月，龙永图先生荣获伦敦经济学院名誉经济学博士学位。
高峰论坛开始前
嘉宾签到
“板上留名”
嘉宾陆续入座
搜房网现场直播
主持人宣布开始
主持人：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们、先生们，大家上午好。
经过长时间多方面的共同努力和配合，合肥龙永图经济高峰论坛今天终于如期的顺利举行，首先欢迎各位的到来，我是今天的司仪，非常荣幸能够受到主办方的邀请，在这里我呼吁大家来点掌声送给本次论坛的主办方，以及承办方，感谢他们的精心策划和安排，让我们今天得以在这里相聚。同时再次感谢我们各大新闻媒体给予的大力支持。
众所 ，2008年是值得骄傲的一年，举世瞩目的北京奥运会即将开幕了，全世界的目光都聚焦在北京，聚焦在咱们中国，作为炎黄子孙我们感觉无比的光荣和自豪。2008年也是及其不平凡的一年，华南雪灾、汶川大地震，这对于咱们中华民族也是一个巨大的考验，在这样的背景下，力高盛情邀请到博鳌亚洲论坛的秘书长、首席谈判代表龙永图先生，为我们大家来深度剖析人民币的压力下如何实现财富的保值等问题，并发表独到见解。
那么在论坛正式开始之前，让我们首先有请力高中国地产副总经理唐总致欢迎词。
力高中国地产副总经理唐总讲话
唐总：各位来宾，大家上午好。
首先我代表香港力高集团，力高中国地产，力高·御景湾对各位的到来表示深深的感谢。
本次经济高峰论坛我们荣幸的邀请到了中国教育WTO首席谈判代表、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生。龙先生在繁忙之余来到合肥，我们表示深深的敬意。
合肥人才济济，投资环境优良，给我们企业投资成长提高了基础。合肥经济大建设给我们企业界发展提供了良好的平台，力高公司在合肥投资成长，非常荣幸。得到了各界领导、各界朋友、同仁的大力支持和帮助，对此我们表示衷心的感谢。
在全球经济一体化的进程中，我们面对着诸多复杂的变化环境，美元贬值、人民币等，如何化解风险，抓住机遇，我们在聆听龙秘书长的真知灼见后，我们能够看清方向，更新观念、发挥优势，抓住机遇，不断提高我们的核心竞争力和生产能力。
我预祝本次高峰论坛获得成功。谢谢大家。
主持人：朋友们今天的论坛现在就正式开始，让我们掌声有请博鳌亚洲论坛秘书长，前外经贸部副部长，中国首席谈判代表龙永图先生为我们做精彩的演讲，掌声有请。
龙永图先生
龙永图：女士们、先生们、朋友们，今天很高兴能够到合肥来，就经济形势的一些问题跟大家交流。
大家都安徽是中国改革开放的策源地之一，前一段我们参加了徽商大会，安徽是我们中国具有非常优良的商业传统的地区。我认为，安徽的发展前景是无可限量的。
今天我想说一个问题，即当前的经济形势问题。因为怎么样认识当前的经济形势现在变得非常重要。2008年对我们来说是非常特殊的一年，这一年我们面临着相当复杂的国际形势，特别是经济方面的形势。作为全球经济火车头的美国，严重的失败危机，大家所看到的美元不断的贬值，粮价不断的攀升，全球通货膨胀。出现了前所未有的这样一种严重的局面。从我们国内来说，大家也感到有很多复杂困难的因素，比如说通货膨胀也是在比较高的位置上运行。再加上股市大跌，整个房市相当不稳定，加上连续出现的自然灾害。整个中国经济到底在改革开放30年以后，是不是出现了一些新的情况？
前一段时间我参加了一个国际研讨会，我觉得有很多值得我们大家很好的探讨。
我认为评估当前的中国经济形势还是要站在战略的高度，全局的高度，长远的高度进行判断。今天我想说的个问题首先是看待中国当前的经济形势，我的回答是中国经济形势还是很好的，中国经济没有发生任何重大的变化，如果说有变化的话，应该是朝着更加稳定的方向发展。
我觉得对研究当前经济形势有两个点非常重要，一个是中央对经济形势的长期判断来看，这就是有明的锦涛同志提出的，中央对于本世纪大势的基本判断。我觉得中央调整对于经济区的判断，应该关注我们以后十年二十年甚至三十年的经济发展态势。
中央对于整个经济形势特别是长期经济形势的判断并不是没有根据的，完全有科学的分析而做出来。其中最重要的一点，就是中国经济正在呈现一个高速增长的时期。大家知道任何一个国家，任何一个地区，经济发展都有一定的发展周期，也就是说发展的准备期，发展的启动期，发展的增长期，发展的稳定期，发展的成熟期，然后到发展的衰败期。
我们看整个世界经济发展的历史，许多国家都经历了这样一个发展的周期，应该说中国经历了三十年的改革开放，中国的经济正在向上升的周期这样一个阶段，对这样一个阶段的判断是非常重要的。
前一段我碰到了德国的朋友，他说我对中国经济是有信心的，为什么呢？中国经济就像日本经济和德国经济五十年代到八十年代，处在一种经济的上升时期，一个国家的经济如果处在上升时期，那么他们国家的经济是不可阻挡的。这个德国朋友告诉我说，如果像日本这样的人口，都能够经历三十年的增长期的话，那么在13亿中国的大国，它的增长期至少是30年到80年，我觉得判断这样的形势是非常重要的。
从中国的发展阶段来说，中国就像是一个年轻的人，在迅速的成长，在这样的成长阶段，有点小毛病，感冒或者出现什么问题，也是很正常的。对整个中国经济形势的判断，我们一定要从中央对这个问题的政治判断出发。
我觉得我们对中国经济的发展阶段有一个准确的把握，中国正在处于上升的阶段，任何经济波动对我们不会造成致命的打击，这是我们了解整个经济形势非常重要的一个方面。
大家都知道，推动一个国家经济的发展，主要是有三个方面：一个是投资，一个是消费，一个就是出口。那么从这三个方面推动经济发展的主动动力看，今年并没有发生重大的变化。从刚刚发表的中国统计局对投资的这样一个数字来看，我们今年上半年还是在稳定增长的，增长的速度是26.3%，应该说是相当快的。因为投资是在不断的推动中国经济发展，而且中国的投资虽然会出现一些问题，但是中国投资基本面少了，估计中国的整个投资当中有30%到基础设施，高速公路、电站、高速铁路。
可能有些投资项目也会失败，但是从整体上来说，整个投资的汇报是相当好的，说明全中国整个投资的结构来看，中国投资的需求还是相当旺盛的。而且这样的投资需求来自于中国，也来自于国外，国外对于中国投资的信心和机会的把握。
如果说改革开放前三十年，国外向中国的投资主要是在轻纺工业和其他一些非主流的产业以外，那么今后的三十年，他们的判断是全球产业向中国转移，重点是在重化工业。
前三十年，国外的产业对中国的转移是造船。大家都知道，过去造船都是在欧洲，后来逐步转到了日本，然后造船业部分转移到韩国，现在全球造船业的中心转向中国。
另外一些主要的大的化工厂、化工企业还是向中国转移，所以就出现了全球重化工业向中国转移的趋势，对中国的拉动是相当重要的，而且这种转移它所经历的时间远远比轻纺工业、电子工业更长，因为建一个纺织厂、建一个电子厂时间很短，但是建一个大型的重化工业需要很长的时间。比如说造船业，造船的产业的中心转向到韩国停留了五年左右，但是全球的造船业向中国的转移，在中国到底要停留多长？他们看不出来。因为他们分析了半天说，他们看不出来全球造船中心的下一步将是哪一个？是印度吗？不像，是非洲吗？不像，是巴西吗？也不像。所以他们认为，全球造船业的中心在中国至少是30年—50年。至于这以后是不是要转移到其它的国家，那还要看。这就是说全球造船的产业在中国的投资至少要维持在30年—50年。由于这样强劲的需求，中国都会是高速度发展的国家。这一点对整个形势的判断非常重要。因为市场经济需求推动着经济。
中国对于全球资金的吸引力决定了它的投资的需求是旺盛的，一个国家投资需求是旺盛的，那么国家发展的速度肯定旺盛了。所以中国的投资需求旺盛，决定了中国的经济发展处在一种所谓工业化的中期这样一个阶段。中国的投资拉动中国经济发展将会起十分重要的作用。
第二个推动，就是需求推动。
大家知道，我们每年要通过城镇化的过程把很多人转移到城市来，城市的居民跟农民消费的整个形态是完全不一样的。但是进入了农村的新势力需要租房，需要教育、医疗设施、基础设施的供应。每年参加差不多要产生澳大利亚或者是这样的消费群体，这个对西方来说是不可思议的。另外中国经济的高速发展，西方估计我们中国的中产阶级大概是占到了10%，由于这样一个消费能力的群体不断的壮大，对中国需求的拉动也是非常强劲的。
政府正在改革医疗保险制度、社会保障制度、教育体制，所以广大的老百姓对将来生活的一些不确定因素有一种担心，逐步的减少了。如果我们把高的储蓄率降下来变成消费的话，那将是成为推动经济发展又一个重要的因素，所以从这一点来说，加上我们现在新的一代，就是80后的一代，他们整个的消费观念跟我们不一样，我们就知道死赚钱，但是这一切对新潮的追求，使得我们整个的消费形态发生重大深刻的变化。
所有这样的一些东西在中国相当长的一段时间里，所以消费拉动着这样一个重要的推动力始终存在。
第三个是关于出口的问题。
出口的问题虽然大家看到形势比较悲观，很多的企业由于人民币，由于原材料的涨价，所以我们的出口整个增长回落，但从整体上来说，全球对于市场的需求是不可改变的，经过改革开放的三十年，全球经济发生了重大的变化。
全球对中国市场的需求已经成为一个历史产生的一个弊端的结果，他们很难在很短的时间内产生这种结构。所以在这样一些问题上，我觉得整个全球产业结构这几十年的变化已经形成了供求关系，这种供求关系不可能在短期内解决的。这就决定了我们的中国的出口对全球的贡献依然是很大的。
三个需求就肯定能推动中国经济在三十年、四十年、五十年高度发展的大趋势，所以我觉得目前国际国内经济形式出现某些困难的时候，我们当前非常重要的问题，大家一定要统一思想，相信中国的经济不会出现大的挫折，更不会出现什么大的拐点。
我对当前形势的基本判断就是我们一定要坚定不移的相信中央对于二十年、三十年这样一个基本的政治判断。第二我们要坚信我们中国正在经历整个中国经济的上升时期。第三推动我们经济发展三个最重要的原动力，投资、需求和出口。
有些人问奥运以后，中国的经济会不会出现大的回落？
我跟他们说，中国不是希腊、中国不是韩国，因为韩国和希腊举办过奥运会以后，就出现了前车之鉴。我说情况完全不一样，举办两次奥运会的汉城，就是现在的首尔，他们这两次奥运会对于GDP的贡献都是50%以上。我的判断中国的经济在奥运会后会有一个大的上升势头。
我说奥运会对我们中国既是一个运动会，也是一个节日。
上下对于经济形势的判断出现了一些不同的看法，我觉得这样一个时候，对于中国来说信心太重要了，出去一个国家没有了信心，那么这个国家就很困难了。
以上部分我想说的怎么样认清的当前的经济形势。
第二部分是关于中国整个发展当中所面临的重大挑战。
我觉得我们应该从国际的眼光、战略的眼光来看待我们中国经济的发展问题。对重大的我们国家面临的挑战有一个比较清晰的认识，我觉得中国现在面临着哪些挑战呢？一个是参与经济全球化所面临的重大挑战。应该说这二十多年以来，参与经济全球化使中国成为其的受益者之一。为什么我们中国的发展速度远远高于当年英国、美国、日本、德国的发展速度，就是因为我们处在一种全球经济发展的这样一个越来越猛烈的时代，中国经济完全可以借助国际的力量、国际的资本、国际的技术和发展资金，大家可以想象，如果没有对外开放，没有经济全球化，当年小平同志提出了改革开放，甚至提出了搞市场经济以后，我们很多人都问：“中国的市场在哪里”？回首当年中国市场基本上是没有市场的市场，老百姓的工资很低，在这样一种低的经济下，建立快速发展的市场经济，我们只能借助于国外的市场，正好是全球化给我们送来了国外的资金。
这样的话，使得我们中国在做市场经济的时候，在发展阶段的时候，我们的桶金是从国外拿到的。出现了整个出口导向的这样一个经济形态，所以没有全球化，没有中国的对外开放，我们中国的桶金就拿不到，就像现在很多在座的企业家以后，如果拿不到就没有今后的企业发展。
全球经济经过了三十年的变化以后，出现了完全新的发展格局，在三十年前，美国经济可以说是一统天下，美国经济一放缓，整个油价跌下来了，美国经济一提升，油价又上去，非常明确。当时全球经济的走向都是以美国为中心而进行的。但是经过了三十年的改革开放以后，经过了三十年的全球化进程以后，现在出现了大的问题，就是全球经济是一个难头。
现在美国经济已经不能够完全主宰全球的情况下，观察经济的复杂性，比过去强的多了。现在出现了怎么观察全球经济的问题，全球经济在结构上出现了领导真空，不知道谁在领导经济。
我们参与经济全球化以后面临着重大的挑战，怎么样正确评估我们中国的经济实力，怎么样承担中国应该承担的国际义务，而不是过度承担国际义务。大家记得当年参加世界贸易组织谈判的时候，核心义务是什么？所以中国所承担的对外开放也好，中国承担的改革也好，适应中国的发展阶段，我们不可能超越我们的发展阶段承担更多的责任。所以我们参加经济全球化以后出现了新的问题，所以在这个时候我们怎么样来很好的向全球说明我们中国现阶段的基本国情，就变得十分重要了。
我觉得这一次汶川大地震付出了沉重的代价，但是对这次大地震，非常开放透明的报道，使得全世界知道了中国的团结。同时我觉得这一次汶川大地震对来说，对全世界来说，都是一次非常好的国情教育。
所以当时我在电视屏幕上看到这么多学生被埋在地下的时候，我们心里是沉重的，一方面是我们丢掉了这么多年轻的生命；第二方面我们作为领导人来说，觉得中国发展的太慢了。如果这些发生在发达国家，可能也不会这样。
我们在经济全球化的过程当中，我们对外一定要说清楚，我们是发展中国家，我们愿意承担国际义务，但是不能承担过多的国际义务。
当然这是从外来说，从对内来说，我们也要注意过高的评估自己，会导致不实现的问题出现。所以参与经济全球化以后，怎么样在全民中培养非常良好的心态，也是非常重要的挑战。
我觉得在这样的方面，我们中国一定要防范这样狭隘，对外经济贸易活动当中，一定要避免政治化的问题。因为在处理国际经济形势的时候，政治化常常会带来伤害。比如说前一段时间外资兼并收购的问题，大家有很多强烈民族主义的色彩。
不允许外国收购我们的企业。去年全球兼并收购的资金达到了4万亿7千五百元。
我们要问中国这个行业前五名的企业是不是最的企业，也许我们在全球会排100名或者是150名。 当时提出经济安全的问题，当时我就发表了什么叫经济安全？一个国家怎么样最安全？我记得我们谈判刚刚开始的时候，当时国务院很高的领导人就跟说，他说我们不要怕，只要有一百个美国的大企业在中国投资，而且形成了美国在华的很大的利益，美国就不敢制裁。
我们整个中国只有形成了一种“你中有我，我中有你”的格局，中国最安全。任何国家都不敢打击中国，因为打击中国就打击它本国的利益。特别是通过兼并收购，产生重大的荣获。这个时候中国的利益和外国的利益就紧紧的联系在一起了。所以我们应该从全球化的角度看待中国的问题。
比如说中国的一些产品受到国外反倾销的问题，反倾销是国际世界贸易组织允许的一种贸易保护手段。反倾销也是这样，国外对我们的产品进行反倾销，我们中国对待世界贸易组织的规则。我们反人家国外的倾销更狠，涉及的数量更大，只不过我们的报纸不说，但是人家外国的贸易部长、贸易官员是清楚的，我们不可能实行双重标准，为了确保我们中国的企业将来走出去能够有一个好的法律环境，好的投资环境，我们必须在国内按照国际通行的规则对待我们，给我们产业的兼并和收购。
在这样一些问题上，在全球化的时代里，我们要善于以一种全球的眼光来看待问题，我们要瞻前顾后。中国成为一个经济大国以后，中国企业走出去的步伐会加快。我们在国内按照国际规则办事情会更为重要。因为只有我们按照国际规则办事，我们才能要求国外的人按照国际规则办事。
我们有一条就是我们要讲政治，但是我们把这样的问题政治化。当年加入世界贸易组织谈判的时候，有人问我：“为什么要加入世界贸易组织”？我说了很多理由，条就是，我们要把国家贸易主义非政治化。当时美国动不动就要对我们中国进行制裁，我们加入世界贸易组织以后，就可以把双边贸易纠纷拉入到世界贸易组织的纠纷解决体系之中。
因为我们和美国的经济纠纷是不可避免的，两国那么多贸易，那么多投资，纠纷是不可避免的，但是我们要避免的是不要使两国的纠纷影响两国的关系。我觉得我们现在参与经济全球化以后，我们整个的思路、眼光都变了，特别是我们的企业家才能站在一个比较高的高度，我们的官员处理这样的问题。所以我就说，在当今形势下，我们面临着重大的挑战，参与经济全球化以后，我们出现了很多观念的变化，特别强调非政治化。
这次奥运会火炬传递，我们就反对其它国家把这些问题都政治化了，所以这个问题对我们有很大的启示，不要把一些问题政治化，经过了那么多年阶级斗争，经过了这么多年的文化大革命。所以在参与经济全球化这样一个进展，我们对很多问题以及基本思路应该产生一些重大的变化。
第二个面临的挑战，关于参与经济区域合作的问题。
现在大家经常看到我们中国“10+3”东盟，中国逐渐和周边的国家建立区域合作体系，参与区域经济的合作，应该说是我们中国对外活动当中，很重要的一方面。关于区域经济我们要了解的话，有两个方面，一个是市场推动的区域性经济合作，一个是政府推动的区域性经济合作。
我现在主要说政府推动的区域性经济合作。我们和东盟谈的自由贸易区的问题，和新西兰谈的自由双边贸易的问题，我们为什么要搞区域经济合作。我认为亚洲人搞区域经济合作，主要是在1997年亚洲金融危机以后，当时亚洲人非常不团结，亚洲基本上一个一个的被其它国家所打倒，亚洲的经济一年之间跌入低谷。所以当时有很多人提出来要搞亚洲联盟。
欧洲的政治家是以非常高的战略眼光，通过那么重大的努力建立了欧盟。欧洲的前主席，他说我们欧洲联盟创造了两个奇迹，一个是政治奇迹，一个是经济奇迹。欧洲联盟创造了政治奇迹就是使得通过这样的欧洲经济一体化的进程，把欧洲历史上的一些长期以来的敌人变成了伙伴，变成了好朋友。欧洲联盟创造了个政治奇迹。
最后的结果搞了一个亚太经合组织，所以现在亚洲联盟的建立，碰到了这样一个重要的美国因素，因为美国得到了不可能允许另外一个亚洲建立自己的单独品。那么从亚洲的国家来说，我们感到我们亚洲的国家，不管从文化、历史、宗教、价值观、发展水平来说，把亚洲的国家搞成欧盟，谈何容易？所以全球的形势发生重大的变化，我们中国在参与区域经济一体化来说要采取新的思路，实际上我们参与区域经济化主要的目的是建立一个好的周边环境。
我们中国搞区域经济合作首先是和东盟搞起来的，包括马来西亚、泰国、新加坡、越南这样的一些国家，和东盟进行世界贸易区域谈判。2002年我们和东盟的谈判就保持了这样的一种惯性，我们和东盟参加自由贸易协定，必须是一个双相互相让步的经济。东盟国家很不理解，那你为什么要和我们签定自由贸易协定？我们回到北京以后，总理批评我们，我们和东盟的谈判不可能是对比的谈判，我们和东盟的谈判必须让利于东盟。说穿了就是分享中国改革开放的成果。因为在国际上只有对比自己小，比自己弱的国家给一定的让步的时候，才可能在自己的国家建立的更好。
对于东盟这样的一些汽车零部件给予了非常低的关税，这样的话，我们和东盟的自由贸易协定签定以后，使得东盟认识到，中国在开展区域贸易的时候，完全是以大国的心态，让周边的邻国分享改革开放的成果。如果邻国的日子越来越好，就会为中国提供非常好的市场，就会推动中国经济的发展，现在回过头来看，确时是这样子。这些东西应该从战略的眼光看待区域一体化进程当中的一些基本原则。
这一次大家看到越南出现了很大的经济困难，但是越南的经济困难和97年的亚洲金融危机完全不可相比。越南经济出现的困难是通货膨胀，而不是一个彻底的金融危机问题。所以不必大惊小怪，也不可能对整个亚洲经济产生深刻的影响。这就说明整个现在的经济情况和1997年的金融危机发生的形势产生了重大的变化，亚洲人已经站起来了。
我就觉得我们以后还是要推动经济的发展，虽然建立亚盟也好，是一个很漫长的过程，但是我们必须要循序渐进。这样这种战略才可能成功，这一点我们永远不要忘记小平同志的教导“不要当头，这个头不好当。”
我们、要循序渐进，第二、要对美欧开放，第三、不要当头。有这些战略眼光以后，就可以通过区域合作，建立一个非常可靠的、繁荣的周边环境，对中国经济的发展有深刻长远的意义，因为美国经济和欧洲经济已经从成熟，成熟的下一个阶段就是衰落。我们从现在就应该估计到三十年以后，我们必须要为以后做准备。必须开展周边的区域经济，要为三十年以后，中国经济大的环境做好准备，这就是三个变化。
第三个重大的挑战，就是怎么样进一步发展中国经济的问题。
因为处理国外的关系问题也好，参加区域经济合作也好，非常重要的问题就是要做好自己的事情，发展好中国的经济，我认为在发展中国经济问题上，我想说一个观点，现在中国的基本国情所决定的，我们现在还是大力发展制造业，制造业是中国经济发展的重中之重。
这一条我觉得很重要，虽然我们现在提出大力发展服务业，但是对于中国的绝大多数地区来说，还是要发展自己，因为发展制造业是我们中国的强项，是我们中国经济发展最基本的基石。
大家大力发展制造业的时候还要强调几个方面，大力发展优先的制造业，中国正在建立城镇化的进程，解决就业的问题始终是我们中国政府一切政策目标的首位，贯穿社会稳定来说，还是从经济发展，还是从以人为本的理念来说，就业最重要，我们发展制造业的时候，我们还是要强调就业优先。我们还要继续发展劳动密集型产业。这是中国的国情，在这一点上，我们要有一个准确的认识。
我们在发展制造业的时候，还要不断的提高劳动人民的工资。如果劳工的工资不提高的话，就不可能产生极大的需求。我们的税收增长的很快，收入的增加赶上了税收的增加，甚至赶上了我们国家GDP的增长速度，这是很正常的。要在就业优先的情况下提高劳动者水平，在这样的基础上，才可能形成一个以人为本的理念。
第二个发展制造业，要强调大力发展环境友好型制造业。
所谓环境友好的制造业并不是大家想的只要保护好环境就好了。一个是要保护工人的生产环境，不能让工人在非常恶劣的环境下工作；第二要保护消费者的消费环境；第三保护劳动者和消费者的身心健康。这些都是非常重要的。在这一点上，我觉得要特别的强调国际标准，包括国际的基础标准、环保标准、安全标准、食品安全标准。
什么叫国际化？我认为国际标准的生产就是国际标准。工厂可以在上海，但是它生产的产品不符合国际标准，就不是一个国际化的企业，哪怕是国外最知名的企业，如果一个企业在深山老林里面，那就不符合生产标准。所以这个分析要还要强调保护环境的问题。
我去瑞典访问的时候，大家都知道北欧的国家非常的漂亮，瑞典在全世界起码是前五名。有一次他们请我去湖上划船的时候，我突然发现他们湖边有两个大的造纸厂，我说这么漂亮的湖怎么有两个造纸厂。他说我可以向你保证，这两个大的造纸厂是没有污染的。
我想说的是世界上没有污染的产业，如果你的环保到位，你的管理到位，就不会有污染的产业。中国很难说是一个经济强国，因为在很多问题上还要依靠西方大国。但是我们生产了船的最重要的零部件的东西还是在国外生产的。虽然我们的制造业很强大，但是我们核心的装备是国外生产的。我们怎么成为经济强国，我们可以生产很多的化工产品，但是核心的原材料还是国外进口的。
我们大力发展制造业的时候，一定要看清楚，不能因为某些企业，某些厂属于重化工业就不做了，不做这是一个历史性的错误。德国人很骄傲，他说我并不怕你们做工厂，因为我们是制造世界工厂的工厂，核心的零部件、核心的原料是他们生产的，所以他们就说，他们是制造世界工厂的工厂。
如果我们不发展重化工业，我们很难成为一个强国。
第三个发展制造业的时候还是要强调发展，开放型的制造业。
我们以前是低端的加工贸易，现在要走上一个高端的加工贸易。我经常说，波音飞机不就是搞加工贸易的，零部件是70多个国家生产的，把这些零部件进口到美国，然后美国组装以后再到全世界。
改革开放那么多年来，我们不要排斥行之有效的形势，如果我们排斥的话，可能会付出沉重的代价，因为在全球化的今天，没有一个国家生产一个东西从个理念到对后一个理念的生产。
全球化的时代为什么还要强调国产化率，哪里的零部件质量好，哪里零部件的价格低我就买哪个。为什么要选择国产化的东西，我觉得这还是一个国产化的理念。所以大家对于人民币带来了一些困惑，我觉得这是短暂的，人民币对我们的企业造成这样一种压力，可能是动力。逼着他们走品牌的道路，走效率的道路，我们很多出口商，应该考虑怎么样利用全球资源，全球的零部件，全球的原材料来提高自己出口产品的产量。
因为现在我们人民币不断的，所以我们购买成本不断的降低，这样一种情况下，我们死守那一种做法的话，肯定会越来越困难，但是正式日本由于在90年代这样的情况下，日本生产出最节能的汽车，没有一个国家能赶上它，这是逼出来的。所以任何一个国家没有压力是不可能有很大的突破。
以我们中国现在的经济水平还要打好几次工，我们提倡要发展高新技术产业，不要提倡，那是个方向。我们历史上历来一些左倾，研究一下我们中国的历史，每一段时间，左倾的人物讲出的口号都是非常漂亮的，百分之马克思主义，但是不适合中国的国情，毛泽东讲出来的话适合我们中国的国情，所以我觉得有很多东西提出的方向型，大力发展高新技术企业是完全正确的，我们要往这个方向走，但是我们要按照当地的情况看我们现在处在什么样的阶段。
我们在发展经济的时候还是要大力发展制造业，以就业优先的制造，开放性的制造，我认为这种制造业是值得提倡的。
最后我想说一下关于我们现在面临重大的挑战，怎么样在改革开放三十周年纪念的时候，进一步打造我们软实力的问题。
应该说通过三十年的改革，中国的经济发展非常快，应该说我们进入硬实力，这一点没有任何人可以怀疑，但是我们中国的软实力和中国的硬实力还不匹配，我觉得我们中国今后相当长的一段时间，应该研究一下怎么样打造软实力的问题。
软实力就是国家的形象，一个国家对外面的吸引力和亲和力，一个国家不能经济上很强大，但是全球力不行。我们中国成为一个经济大国以后，我们怎么提高我们对全球的影响力，对全球的亲和力和吸引力呢？像 一样的一个大个子过来了，但是大家不知道 的性格是什么样的？是一个暴躁的性格，还是一个温和的性格，大家不知道，只知道个子那么大。说明我们中国在对全世界树立形象的时候，要注意这些问题，在这样一些问题上，我觉得我们中国应该更多的做好怎么样让全世界了解我们，而且我们应该怎么样更好的了解别人的问题。
前段时间中日关系出现了很多的问题，当然也有很多日本的问题，当然主要的问题在日本，但是我们中国也要扪心自问一些问题。日本对二次大战的看法问题，当时中日关系比较困难的时候，当时我到日本去，见了一些前首相、大臣还有一些议员，他说你们中国人怎么老纠着我们历史不放。我们说我们不是纠着历史不放，如果你们像德国一样的，我们不会纠着你。因为你们对历史没有像德国那样高的认知水平。
日本和德国战后的情况是不一样的，德国战后，苏联红军解放，苏联把整个政权机构从上倒下全部摧毁。二次大战以后，他们回到了德国，成为了主要的政治家，他们当然对历史有很深刻的认识；但是日本就不一样了，日本是美国人接过来的，没有打破政权机构，日本战后甚至有些人当了首相，毕竟是他们国家族权的象征，所以日本战后出现的这样一些情况和德国战后的情况是不一样的，日本战后的对历史的问题，所以有这样重大的背景。我说这些话，并不是说日本对战后的认识。只是说我们对待问题要有一个客观的理解和认识。
比如说前一段我们和日本在东海油田上有一段争论，我们始终是一个对手，始终要争夺。但是我们内心在仔细的分析一下，我们中国和日本是全球的石油进口国之一，应该说我们在进口石油的问题上是的合作伙伴，我们产油经济的政治安全，关心油价的问题，中国和日本在能源的问题上是有的是战略伙伴的关系，也是战略对手的问题。对这些问题我们要客观的分析。中日关系最困难的时候，双方要经过到底，两方面差不多60%以上的年轻人都讨厌对方。当时我们看到这样的调查以后，我们觉得非常的沉重，因为国与国的关系如果是政府的关系还好办，但是两国的老百姓有这样的看法就很难办了。所以我说还要客观的认识问题。
日本的民族有跟多的优点，它的敬业精神、团队精神，应该是很多人好好学习的。毛主席讲过一句话，日本民族是一个伟大的民族。所以我觉得我们在整个对外关系上，要培养软实力，首先要有一种平和、宽容的心态对待国外，这样才能有国民的素质。
我到欧洲开会，参加了一个欧美名人会，100个人全部是王公贵族，大老板，因为他们那一年的会是讨论中国问题，推荐我去参加的。都是大老板，没有说摆什么大沙发，都是像你们这样的凳子。基辛格太胖了，所以他的屁股三分之一都在外面，但是人家那边都是一样的，不可能专门为你摆一个沙发坐。
我觉得我们中国在逐渐走向富裕的时候，我们的社会也应该逐渐走向成熟。我们中国走向成熟社会的时候，应该打造软实力。我们中国人做感觉非常平凡的事情，外国人看了觉得非常奇怪。我们中国面临着很大的问题就是怎么样打造软实力的问题。我们真的应该培养我们平和宽容的，尊重他人的心态，我们的国家才能受到尊重，因为只有尊重别人，才能尊重自己。
今天由于时间的关系，就从国际关系上说一下，我们中国面临的一些重大挑战，主要是从观念上，从一些视野上，这样我们的国家才会真的成为二十一世纪受人尊重的、负责任的大国。谢谢大家。
主持人：非常感谢龙永图先生一个半的精彩演讲，可以说是让我们受益匪浅，特别是后半部分让我们看到了非常平易近人的龙永图先生。
在接下来的时间里，我们安排半个互动的环节，今天来到现场所有的朋友，您都有机会和我们龙永图先生面对面有一个交流。
搜房网记者：龙部长你好，我是搜房网记者，我想问你您的问题是：不少分析称，目前珠三角经济增长落后于长三角，经济结构也不及长三角优化。对此您如何看待？谢谢您。
龙永图：不能说珠三角落后于长三角，这种判断比较武断，应该说珠三角有珠三角的优势，长三角有长三角的优势，但是我想说一点，珠三角是改革开放的时期，珠三角在发展的过程当中确实有一些历史的包袱，但是我们不要忘记珠三角对于中国改革开放所做出的历史性贡献。
珠三角不仅仅为中国贡献了相当大的GDP和税收，珠三角100多万来自国民，包括你们安徽的农民工在珠三角工作，当时的珠三角为整个创造了几千万的就业机会，这是珠三角的历史性工作，刚才我们说了，中国开始是没有市场的，主要是通过出口，通过加工贸易，使我们的中国取得桶金，我们回顾这样历史的时候，对珠三角目前出现的结构性困难，我们应该从历史上看。
我认为珠三角通过不断的结构调整以后，珠三角后劲会更强大。因为珠三角企业家精神，应该说珠三角处在结构调整，出现一些困难也是暂时的。
长三角起点很高，所以长三角的经济发展，对的经济发展在今后起到非常重要的带动作用，因为整个的经济结构，高新技术产业、服务产业等等，这些都带动了中国经济发展的方向。从企业家的精神来说，我认为长三角有很多地方要向珠三角学习，所以是相互促进的。
搜房网记者：谢谢！
主持人：大家都知道，我们龙永图先生在贵州电视台有他做嘉宾主持的论坛节目，叫论道，今天我们龙永图先生来到现场，可以说我们安徽论道，我就谋个私利，给我们安徽电视台制造这么一个机会，提供一个平台，提问一个问题，好吗？
记者：你好，欢迎您第二次到合肥来，上次是在徽商大会上，当时你有非常精彩的演讲，我们印象深刻，您对徽商精神是怎么看的？第二个问题，您对徽商国际化有何建议？谢谢您。
龙永图：现在很多省都在强调自己经济发展当中的一些辉煌，对一个地区来说，晋商也好，徽商也好，整个经济发展当中产生的一些的企业也好，一些的企业家精神也好，都是值得肯定的，我觉得那已经是历史了，现在更重要的是要看着当前的一些整个国际经济发展的形势，或者是中国的出发点也好，都发生了重大的变化，所以谈论过去的辉煌不是特别重要的，我们应该更多的研究现在经济关系的问题，当然开放的精神、刻苦的精神都是值得学习的，但是过多的去研究过去的一些商业精神，价值不大。
我认为现在全球化的今天，商人的差距越来越小，共同点越来越多。在这样的情况下，我们能够更加好的了解，发挥自己的东西，如果你对共同的问题没有更好的研究。
主持人：独到的见解。
记者：您好，龙部长，我是《安徽市场报》的记者，非常欢迎您再次来到安徽，我有三个问题想请教一下您。
龙永图：我想您只提一个问题，这样对大家比较公平。
记者：安徽是徽商大会打造自己的软实力，您刚才在讲座中也是反复强调，说中国应该是强调自己的软实力，我想问一下，您再次来到安徽，您觉得安徽怎么打造安徽的软实力，使安徽的经济在起到更重要的作用？谢谢您。
龙永图：我觉得在安徽像长三角、珠三角比较欠发达的地区，强调软实力显得更加重要，硬势力像上海等可能会差距比较大。但是在软实力方面，我认为在经济上会比发达的地区做的更好，对发展经济来说，有法制的问题，有信息不畅的问题，还有现代服务业的，像会计、审计这些问题，如果这些方面做的很好的话，可能会增强安徽在吸引外资也好，在发展经济方面的一些软实力。我觉得欠发达的地区和后发达的地区，以自己的软实力来弥补自己硬实力的不足，所以在这方面，我觉得就像刚才说的，发扬徽商的精神，强调法制、强调诚信、强调开放，这些都是打造地区经济的一些软实力的特点，这个方面我觉得安徽要做好的事情。
安徽的地缘优势很好，靠长三角很近，所以我觉得安徽在整个长三角和中部地区的发展当中，会起一个非常重要的桥梁作用，而且安徽人能吃苦，在这一点上来说，应该发挥自己能吃苦的精神和诚信的精神。
主持人：今天现场没有刻意安排哪个媒体提问，可以看出我们合肥市的市民、特别是安徽省的各大新闻媒体，对于中国经济也是相当的关注，下面我想请一位不是媒体的朋友举手。
现场观众：龙先生你好，我是一个股民，也炒房子。股票过去跌的很厉害，房地产有些时候也跌，您觉得政府有没有必要对股市和房地产做出一些救市的行为呢？谢谢。
龙永图：我看股市和房市的形势还不太一样，股市掉的很厉害，我看房市没有出现这样的情况，把这两个事情放在一起不够准确。关于股市的问题大家都比较关心，我是赞成政府出台一些措施，因为股市很重要的信心的问题。我觉得怎么样恢复整个市场对于中国股票市场的信心是非常重要的问题，我们国家的政府最优权威，影响力也，政府不救市谁来救市。我希望政府出台一些具体的措施，稳定股票市场的局面。
一般来说，股市反映我们中国的基本因素。在这样的情况下，政府采取一些措施，让股市能够健康的发展，取得股民的信任是非常重要的，在某种意义上，我赞成政府出来对股市进行干预，并不是我们回到了计划经济时代，西方发达国家都出来救市，所以也并不违背市场经济的规律，在这个方面来说，我是赞成的。
有些地方的楼市出现了一些下滑，但是整个情况来看这个市场价格还在上升。我有一个观点，就是关于楼市的问题，我觉得政府的主要精力在解决廉租房和经济适用房，主要的精力放在弱势群体，不要过多的来干预价格。我觉得这个应该由市场来决定。我多次说了这样的观点，今天还是坚持这样的观点。
现场观众：你好，龙秘书长，欢迎您来合肥，非常荣幸有这样提问的机会，我是中国银联刷卡编辑部的，刷卡消费已经成为很多人的习惯，信用放买房买车等等，您怎样看待这样的现象？这样的现象对中国的发展有怎样的现象？
龙永图：我觉得刷卡消费，在西方发达国家已经做了很多年了，对刺激消费起到了一定的作用，所以我认为，银行业在这方面多开展一些业务，能够使得更多的老百姓能够参与消费，我认为这个是非常好的事情。因为我们国家主要的政策目标是怎么样扩大供需的问题，怎么样刺激供需的问题。
我们中高收入的群体已经形成了，年轻人的观念发生了重大的变化，你们推广信用卡的话，我觉得这是很好的做法，当然希望你们做的规范，也希望老百姓能够在这样的过程当中有个人的信用。我认为这样一个过程当中，会培养全世界的诚信意识。
现场观众：您好，我是御景湾的居民，我想请教龙先生一个问题，现在从中央领导到乡镇干部，从广东沿海到新疆内蒙都在说要解放思想，我觉得这是不是一句口号，请问龙先生，我们在哪些方面思想还不太能解放？
龙永图：我觉得现在中央提出解放思想非常重要，从中国改革开放三十年的历史来看，每一次思想解放都带来重大的不一样。所以我们过去有些事情，现在看了简直是不可理解的，但是当时，由于大家观念上的陈旧，思想不解放。市场经济现在大家都接受了。但是你们知道我们中国加入世界贸易组织从1986年到1992年为什么没有进展？就是因为当时我们不敢承认我们搞市场经济。一直到后来邓小平同志提出来市场经济是社会主义，这样才使得我们在谈判中找到了一条出路，所以思想解放是非常重要的。
我觉得现在很重要的一点是打破一些误区，只有打破了一些误区以后，我们才能够进一步解放思想，刚才我说的一提重化工业，一提化工业，就认为是污染环境，就不能做，就应该突破误区。我觉得这都是思想解放的问题。谢谢。
现场观众：龙部长，您好，跟您多年没有见，也算老朋友了。我正在合肥安徽考察项目，安徽给我的感觉就是山好、水好、人更好！因为安徽并不是我的故乡，北京是我的故乡，但是安徽这一点给我的感觉非常强烈，而且安徽正处在一个历史发展的机遇，我深知您在国际上的影响，我提一个小小的要求，希望龙部长，在安徽对外交流当中给予一些支持，也算是我代表安徽人的请求！
主持人：这位先生是提条件的，不是提请求的。（笑）
龙永图：他一句话讲到了安徽的相对优势，山好、水好、人更好。人好就是软实力，这一点代表安徽的软实力是很有他自己的特点的，所以我非常感谢你，能对安徽有这样高度的评价，这样对安徽的发展更有信心。
现场观众：尊敬的龙先生您好，我是一名在校的大学生，我想问一个我最最关心的问题，在您看来，中国企业不景气最根本的原因在哪里？谢谢。
龙永图：你的前提就不成立，很难回答。如果中国的企业都不景气的话，怎么会有高速的发展。因为企业是经济的细胞，企业好经济就好。
现场观众：我主要是指企业的寿命短这个方面。
龙永图：这样才符合经济发展的规律，如果每个企业都万年无疆的话，那产业调整怎么进行。我觉得企业的寿命很短，也这是可以理解的。关键是企业的质量问题。如果经济质量不好，产品质量不好，领导能力很差的企业，倒闭的话，我觉得这不叫不景气。
现场观众：龙部长，我是您的老部下了，我是省外贸的，我想请教一下，我们中国的经济发展跟精神文明之间的问题，我经常看到在国外的评论说中国人到国外以后，表现的怎么怎么不好，而且我也感到深恶痛绝，这些问题怎么解决？是谁的责任？政府应该做什么工作？
龙永图：我觉得对中国老百姓的素质高，要历史来看。我们在困难时期的时候，大家都饿着肚子，端着一碗红烧肉，如果抢一抢还是可以理解的。但是现在吃饱了，大家都不动了。
我觉得说精神文明的时候，我还是很巧妙的，要发展，如果大家都穷的叮当响，搞精神文明那是不可能的。只有我们中国的老百姓生活水平慢慢提高了，才能提高精神文明。
第二要靠教育，如果不教育的话，精神文明也很难建立起来。我最近写了一篇文章《打造软实力的问题》，一个是靠教育，第二靠沟通。
我们这个社会一定要培养一种沟通的愿望，沟通的能力，沟通的技巧。如果我们有强烈的愿望跟所有的人沟通，我们有非常好的能力跟别人沟通，而且沟通当中又讲究方法讲究技巧，那精神文明建设就会做的更快了。
一个是要在一定的经济基础之上讲精神；第二还要靠教育。谢谢。
主持人：谢谢龙永图先生，由于时间的关系，我们不能满足所有朋友的要求，但是我希望大家在此以热烈的掌声感谢龙永图先生给我们非常精彩的演讲！谢谢。
主持人：力高·御景湾龙永图经济高峰论坛到此结束，再次感谢龙永图先生对我们合肥经济形势的剖析以及与会朋友的光临和大力支持！在此我也代表力高·御景湾祝大家身体健康，好人一生平安！再见！
[会议结束]
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