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"怨妇"任志强叹房产被抛弃 陈淮:房地产从未被重视

房天下综合整理  2012-08-10 15:02

[摘要] 8月9日,2012博鳌房地产论坛上,任志强、陈淮、樊纲等专家学者齐聚一堂,探讨“平衡与发展可持续的中国房地产”。会上,专家学者妙语连珠,畅谈中国房地产。

8月9日,2012博鳌房地产论坛上,任志强、陈淮、樊纲等专家学者齐聚一堂,探讨“平衡与发展可持续的中国房地产”。会上,专家学者妙语连珠,畅谈中国房地产。

任志强:房地产被抛弃反倒活得很好

任志强再有惊人之语:房地产被抛弃反倒活得很好。他表示,2003年以后,这届政府在两任时间基本上是把房地产当工具,从来没有定过房地产产业的发展政策,别的经济政策拿房地产当工具。他引用冯仑的夜壶论称,房地产业就象夜壶,需要的时候从床底下拿出来用一用,不需要的时候就踢到床底下去,让它待一会儿。

他还说,下一轮一定是房价高增长。“现在,我们依存的是2010年土地低增长,导致2011、2012年有大量的库存,但这种库存不能正常消化和运行的时候,就变成了低的土地供给,而这种低的土地供给再形成的将是下一轮土地的高增长和房价的高增长。”

任志强:政府基本是把房地产当工具,没有定过产业发展政策

博鳌铿锵行环节中,“大炮”任志强首先开腔。他认为,2003年以后,政府基本上是把房地产当工具,从来没有定过房地产产业的发展政策。“就像樊纲说的,热的时候把房地产往下压一压,冷的时候就把房地产业往上提溜一下。中国某个人说过夜壶论,冯仑就把夜壶论引入房地产业,房地产业就变成了夜壶,需要的时候从床底下拿出来用一用,不需要的时候就踢到床底下去,让它待一会儿。”话音未落,现场一片笑声。

“因为经济过热了,所以就有泡沫了,尤其是经济过热的时候,刀就砍在房地产上。但是,1993年朱熔基上台,那时候是副总理,也是做的宏观调控的措施,同样用的是砍房地产。但是,那时候还是计划经济时代。1988年的时候也是如此,用的是存款剑,计划经济时代就是用的这种手段。但是,现在看到的都是取消市场化的部分,要用行政手段把房地产调控当成工具来调整经济过热的问题。所以,这就是我们看到的现实现象。”

陈淮:房地产从未被“捡起过”说抛弃像高中生

“房地产从来没有被拾起来过,本来没有捡起过,何来抛弃一说呢?”比任志强的“抛弃说”更犀利,陈淮此语似乎更加点出了中国房地产所处环境的“冷寂”。


陈淮说,朱熔基总理说住房、汽车是支柱产业的时候,房地产并没有发挥支柱产业的作用。“但是,我不想它成为支柱产业,要把它压回去的时候,也没有被压回去。千万不要高估政府优化选择的能力,产业结构升级、支柱产业这些词儿,都是从日本产业政策来的。房地产发奋图墙成为了支柱产业,日本的经验如此,别以为政府不能选自己的儿子是最的,政府都选不对,抛弃你的时候,你要努力的研究市场才对。”

2009年,所有的人都说要去库存化,汽车也听信了,结果减少原料采购、压缩生产能力、鼓励抛光库存,2009年那一年中国汽车产业就在世界金融危机最严重的背景下,当年产销量量增长45%,政府的判断能力其实也是人的判断能力,摆脱不了个人主观的局限性,我们还得按客观规律办。“所以,别老想着抛弃和不抛弃,你老想着‘被抛弃’的感觉,就有点儿高中生的感觉。父母不关心我,等你走到办公室,真正工作三年才知道你的对手不是父母,不是政府,是你的上司,是你的同事,是你的竞争对手,那个时候你就没有抛弃和不抛弃的感觉了。”

樊纲:台下都是赚钱的人,怎么现在和怨妇一样?

“我次参加博鳌房地产论坛就说了一句话,在座的房地产商是中国最幸运的一批商人。回过头来想想,这些年你们是挣钱挣得的一批人,怎么现在和怨妇一样?抱怨‘被抛弃’了?”一向沉稳的樊纲,面对任志强和陈淮的发难,语意中略带无奈和调侃。

“不抛弃的话,还要继续捧着?要继续再挣更多的钱?说到这儿,这次不管是抛弃还是不抛弃,这次这个政策和宏观调控关系不大,这次是因为社会问题,”樊纲说,“2010年4月之前的那几个月里面,当时各地人代会50%以上的提案是关于房价,当时的社会舆论整个是一个反弹。这个时候说政府抛弃不抛弃,你都不要想政府,你想其他国家,想另一个政府。你去南美看,在这种情况下,那个政府采取的措施就厉害了,各种社会舆论、社会利益团体、各种利益冲突会导致某种东西出现。”

“所以,在这个问题上,我要提醒一句,房地产不仅仅是金融问题,不仅仅是经济问题,也是社会问题,也是政治问题。这一次,当作政治任务在完成,不是当作经济任务在完成。那么,我们要用更大的视野来看房地产,因为你们太重要了,不管政府承不承受,一个人花钱买的东西就是房子,怎么可能不是支柱产业?房子要装修,里面要有家电,正是因为它太重要了,涉及的面太重要了,所以管的婆婆也多了一点,各种说法也会多一点,怨妇的情绪也会多一点。”

樊纲:当前房地产调控已经取得重大成果

樊纲表示,当前房地产调控已经取得重大成果。这个判断对理解现在的形势和政策的分析很重要。2010年出台调控政策是比较及时的,政策出台后让价格高涨的地区基本上稳定了下来,且没有波及到的绝大多数二、三、四线城市去,因此平均数总的来讲没有形成大泡。

他认为,房价高不高和收入高不高是相对而言的。房价没降,社会收入平均增长10%,可能原来收入低的人即便增长了10%,也仍然感到房价比较高。从这个角度来讲,只要这几年价格不再涨,哪怕没有下跌,事实上相对于收入而言,已经实现了一定程度的调整。

同是,他指出,目前房地产市场调控的当务之急不是重复抑制房价,而是要尽快地用经济手段替换下行政手段,用制度替换下政策。调控的对象和目的很明确,就是要抑制投资性住房需求,保证消费性住房需求的供给。运用行政手段不是长远的办法,终究要通过各种新的制度的建设,包括经过一段时间的试点来建立新的制度,用经济的手段、用税收、利率、信贷等政策来替换下类似“限购”这样的政策。

周卫军:明年3月份之后可能会产生房价上涨

万科执行副总裁周卫军:从中远期来看,房地产行业的调控应该是一个常态。楼市回暖应该是暂时的,或者说是局部的。他同时表示,因为销售疲软,融资缓制的双重挤压,大量的房企主动减少了开工,由于开工的减少,在未来半年时间里面可能会产生供应的短缺。明年3月份之后可能会产生房价上涨。

梁上燕:预计房价明年3、4月份反弹

星河湾副总裁梁上燕表示,内外的不支撑,在短期内不会有拐点的反弹,同意到明年3-4月份房价有反弹。

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